Jako vychodisko uvahy vezmeme clanek Ivo Vasicka, ve kterem opakovane obhajuje hypotezu, ze lhani skodi spolecnosti. Uvadi priklady. Paradoxne ukazuje, ze i falesna sametova revoluce, ktera se maskovala za spolecenskou zmenu, ve skutecnosti v jadru NEBYLA pouze prevlecenim kabatu komuniste -> kapitaliste a oblbnutim mas. Podobne jako v Inception, jde o 3-vrstvy problem, neboli teze/anititeze/synteze. V jadru sametove revoluce podle Ivo Vasicka slo o to, ze pohar reality uz nevydrzel dalsi lzi a pretekl. V soucasnosti jde pry o totez. A ja s tim souhlasim.
Teze
Jenze je zde otazka, ktera me v posledni dobe trapi vic nez vsechny krachy sveta. Jaka je tedy uloha lzi? Standardni postup je, ze lhat se nema. To bude tvrdit asi stale jeste vetsina lidi. Kdyz se zeptate proc, tak proto, ze je to spatne. Pokud se zeptate proc je to spatne, tak se obvykle ptate moc. Proste kdyz je neco spatne, tak uz dle mainstreamu neni treba dodavat proc. To je ale zasadni problem mainstreamu (predevsim v ateistickych spolecnostech). Ivo Vasicek rika proc je spatne lhat. Protoze to realita nevydrzi. Lze dodat ze nejde jen o spolecnost, jde i o vlastni mozek. Pokud clovek lze (prilis), tj. napriklad neco dela kontradiktorne s jinymi svymi ciny, ocita se v prazdnu, ktere je cynickym pohodlim jen po urcitou dobu, behem niz jsou prohlubovany destruktivni procesy, ktere jej nakonec zcela pohlti. Tolik proc je spatne lhat.
Antiteze
Jenze tak jednoduche to asi neni. Bylo by skvele mit jednoduchy algoritmus na zivot, treba takovy, jaky byl popsan v minulem odstavci - on neni jiny nez to, co nabizi treba katolicka cirkev. Minuly odstavec je jen pul pravdy. Ivo Vasicek citi hodne veci a proto (verim intuitivne) pise v komentarich "Prilis mnoho lzi paralyzuje system" a nikoliv "Kazda lez paralyzuje system". Pravda je bohuzel takova, ze i prilis mnoho pravdy paralyzuje system. Vracim se k Laingovi, ktery v Rozdelenem self popisuje prave tyto situace, kdy se clovek nenauci lhat. Jak prilis mnoho lzi, tak prilis malo lzi zpusobuje schizofrenii.
Dnes jsem si to definitivne potvrdil. Muj bratr ma velmi inteligentniho psa, patrne jediny tvor, ktereho tady v Cesku jako spravny schizofrenik mohu milovat, aniz by mi bylo ublizeno (=aniz by po me chtel neco, co ja nechci davat). Sel jsem se s nim pred odletem do Brazilie rozloucit prochazkou v hlubokem snehu. Pes ma oblibenou hracku: cerveny balonek na spagatu, ktery na prochazce pusti z tlamy jen kdyz mu ho druha osoba hazi.
Vzal jsem mu micek a primo pred nim jsem mu ho zahrabal do melke snehove jamy. K memu uzasu pes micek nevyhrabal, ale zacal velmi rozverne (avsak tak soustredene, ze to bylo vazne) hrabat vsude kolem - tam, kde micek nebyl a pes to samozrejme vedel. Po chvili dokonce zacal zirat do korun stromu, kde micek obcas uvizne. Hral tu hru na hledani ztraceneho micku, ktery ale ztraceny nebyl, tak presvedcive, ze jsem balonek radeji vyhrabal a podal mu ho. Podival se na me pohledem: "tak nejdriv vymyslis tuhle blbou hru, na ktery makam, co to jde, a ted jsi ji zkazil".
Syneteze
Lez neni zlem, ktere vymyslel clovek. Lez ma jakousi funkci a neni pouze lidskym vynalezem. Je nejak propojena s hrou, s paradoxem, s humorem. Uz jsem zde psal o nekonzistenci vs. rozporu. Psal jsem zde o persone a stinu. Psal jsem zde o tom, ze negace jevu A je opet bod A. Lez neni opakem pravdy. To tema se toci porad dokola. Boli me z toho hlava. Nyni se patrne dejiny zase otocily, tak jak bylo citit v poslednich letech. Koncentrace lzi prekrocila unosnou mez a dojde k fazove zmene spolecnosti a celeho sveta. Mozna v mire nevidane, ale spise je to porad to stejne a zadnou revoluci si pro jeji "radikalnost" a kvuli prichylnosti mysli ke stare realite, nedokazal predstavit nikdy nikdo. Zase se objevi Pravda, lide ji zase uveri a to je ukolebe natolik, ze se opet octnou ve lzich. Assange bude mit pomniky po cele planete a za 100 let na ne budou mocit psi.
Anebo je na case se zamyslet nad tim, proc pes lze a bavi ho to. A odtud lze snad postupovat k "vyssim" tvorum a pripadne k makroorganizmu, ktery tito vyssi tvorove tvori. Sam si to nedovedu predstavit, neumim to uchopit a presto vim, ze to budu muset zvladnout.
neděle 5. prosince 2010
Přihlásit se k odběru:
Komentáře k příspěvku (Atom)
Je pro lidstvo příznačné, že ho absolutně nezajimá psychologie zvířat.
OdpovědětVymazatS tím psem je to úplně skvělý, občas si říkám, jestli ti psi neříkají nic jen pro to, že je jim všechno jasný.
---------
lež je vždy nízká, kde není velkolepá.
Jo s tim psem je to hezký. Tak nějak beru některé svoje lži, které považuju za hru. Ale samozřejmě bych bral i jakýkoli jiný důvod abych si moh přesunout i další úrovně lží do skupiny OK. Problém je, že lžu dobře a mám fantazii a schopnost improvizovat, takže po nějaké době se ta moje lež stává stává částečně tou pravdou, ze které byla vytvořena. Lež je špatná až podle situace a člověka, každej kus indivindy a těžko posoudit. Pozoruju, že lžu míň jak se probírám tim hnusem v sobě k něčemu, asi k nějakýmu jinýmu hnusu.
OdpovědětVymazatNj z toho humornýho soudku.Je fakt ,že někdo má talent na lhaní myslím tím ostatním a někomu se přijde na všechno.
OdpovědětVymazatNedávno jsem mluvil se svým třídním z niššího stupně základky,takovej typ Igor Hnízdo.Vzpomínal jak jsme byli na nějakým okresním secvičování spartakiady asi ve 3 třídě a když měli odjíždět autobusy zpět,já chyběl,všichni mu nadávali,že je neschopnej si pohlídat žáky.Přišel jsem asi za 30 min a prej myslel že mě zabije,fyzický tresty tenkrát žádnej problém,když na mě řval kde sem byl,řekl jsem mu že jsem čekal frontu,abych mohl koupit mamince dárek.A cos ji koupil,říkám nic,byla velká fronta,musel jsem odejít.Všichni hrobový ticho,ale namlátit mě prej nemohl.
Už jsem mu ted neřekl,že jsem měl žízen jak prase,vystál frontu,vypil limonádu a když viděl ten průser,musel jsem improvizovat.Zkazilo by mu to radost asi :-(
Loni syn 3,5 roku na nějaký čertovský besídce na náměstí,ožralý dospělý převlečený za čerty měli peklo v radnici.Mladej měl strach,ale dělal,že ne.Sešli se tam nějaký známí a začali do něj rejpat,at se tam jde podívat a on že ne a co by tam viděl a jedna paní povídá no je tam sláma a hoří tam ohen,mladej říká no tak to tam teda nejdu ohen to bych celej smrděl a musel bych si večer mýt hlavu.Všichni ticho a bez argumentů.Smějem se tomu s E.ještě dneska,jak si s tím poradil sám.Ale to je trochu mimo téma ta sorry.
jinak k tomu psovi,myslím,že tohle není lež ale opravdu hra.Když ví,že to víš.Kdyby byl někde schovanej a viděl tě,kam ho dáváš a pak dělal že to neví,to by bylo to pravý,ale to dokážou už jen lidi
No vzhledem k tem vsem story bych navazal na smrtibrachu, ze lez velkolepa obsahuje proste srandu.
OdpovědětVymazatPred 15ti lety psala MFD ze na nejakym poli v jiznich cechach kdosi zasel 3hektary marihuany.
Nelenil jsem a sedl na kolo, bylo tam plno zhulencu, policajti nas nahaneli, honili me i na tom kole po poli ale favorit jim zapad do brazdy hned pote, co se mi zacli tlemit pritom, ze jsem si nabil drzku.
Dovezl jsem nekolik kilo ganjovych palic a susil je doma na balkone. Cela rodina delala, ze nic nevidi. Ja jim jen rekl at tam nechodi a ocekaval jsem, ze to budou respektovat (btw celej zivot dojizdim na to, ze nekomu neco reknu, ocekavam respekt a pote na me vsichni serou :D ). NIkdo nic nerikal a to, ze mi huleni ubyvalo, jsem asi chtel prehlednout. S odstupem let jsem se dozvedel, ze tu marihuanu hulila jak matka s kamaradkou, tak ji otec rozdaval znamym, tak i muj 12 lety bratr zacal ji hulit a rozdavat po tride. Ale vsichni jsme se tvarili jakoze nic.
Vida, konečně tě taky začíná zajímat otázka "Proč tu ty lži vlastně jsou?" alias "Proč tu ty hry vlastně jsou?", na kterou jsem se už několikrát ptal v souvislosti s tvojí kritikou vztahových her a tys vždycky jen odpověděl "ty vole nevím, proč tu jsou".
OdpovědětVymazatTo je totiž myslím otázka zcela zásadní, proč tu ty lži jsou a proč jsou brány jako "špatné". Lži a hry tu nejsou "jen tak", mají nějakou zcela konkrétní úlohu a troufám si říct pozitivní (!) funkci ve společnosti. Bez lží to zkrátka nejde. A i kdyby byly stokrát zakázané a "špatné", vždycky tu budou a vždycky je budeme všichni používat. Vtip je pouze v tom odhadnout správnou míru - u jedince to možné je, u společnosti ne, ta dle mého názoru vždy směřuje k tomu, aby "pohár přetekl", pak to udělá BUM!, ovzduší se pročistí a jede se od začátku k novému BUM! (typický cyklický vývoj)
Úlohu lží a her vidím prostě v tom, že krátkodobě jsou výhodnější, než pravda. Pokud by všichni hráli na pravdu, nevyplatilo by se to a pravda by byla pro všechny zúčastněné mnohem lepší, než lež, ale ve chvíli kdy jen několik málo lidí začne hrát na lži (a tomu se vyhnotu nelze), začne být lež natolik (krátkodobě) efektivní, že jsou nuceni ji začít praktikovat úplně všichni. (viz. matematické srandičky v teorii her - například "vězňovo dilema" apod. - lze vygooglit)
Krátkodobě/dlouhodobě: Krátkodobě ve smyslu "pro jednoho člověka" - dlouhodobě ve smyslu "pro společnost". Člověk, ač součástí společnosti, není schopen dohlédnout toho, že ač jemu osobně se to třeba vyplatí, společensky to vede k "BUM!". Ale to mi přijde normální a těžko s tím něco dělat.
Akorát pak průser, když jsou lidé, kteří by dokázali "hrát na pravdu" (třeba ty Tibore), ale když to zkouší, vidí, že se jim to ve vztahu ke světu nevyplácí (protože příliš mnoho lidí hraje na lež a vyhrává). Většina lidí ovšem v prostředí, kde je standart hrát na lež prostě hraje na lež a hra na pravdu pro ně nepřichází v úvahu (pravdu nevidí, nechtějí vidět, nejsou toho schopni). Pak "chudáci" lidé, co by rádi hráli na pravdu, ale ví, že nemohou (respektive snaží se o to a dopadají špatně - protože na to buď nemají nebo když toho dosáhnou, tak se jim to prostě nevyplácí).
---
Myslím, že KAŽDÝ by rád hrál na pravdu. Myslím, že v zásadě VŠICHNI se snažíme odpoutat od her, být upřímní a nelhat, protože ty výhody v tom jednoznačně cítíme (vyhnutí se prázdnu). Ale je těžké preferovat dlouhodobý užitek před krátkodobým. Řekl bych, že jsme jednoduše od přírody nastaveni tak, že "lepší vrabec v hrsti, než holub na střeše" (stejně tak lepší dát si teď smaženej hamburger, než žrát zrní a jet na zdravou výživu).
Oprava třetí odstavec: "...Pokud by všichni hráli na pravdu, VYplatilo by se to a pravda by byla pro všechny zúčastněné mnohem lepší, než lež..."
OdpovědětVymazatNo Mordemy... a nevim stale dal, co s tim. Tvoje vysvetleni je mechanicky a nevidim v nem vnirni rozpory. Oduvodnil bych ho stejne pres jestraby a hrdlicky nebo veznovo dilema. Ale nestaci mi to. Nejak mi to nesedi a nemam pro to argumenty.
OdpovědětVymazatJestrabi a hrdlicky muzou byt jen model, nikdo neni jestrab ani hrdlicka, ten nejdrsnejsi typek byva mamincin mazanek a velci srabi mlati svoje zeny atd atp.
Je mozne ze jen hledam jiny pohled na totez, ale mozna je to uplne neco jineho. Tvuj pohled je ve skutecnosti v rozporu s tim, co zkratkou napsal Smrtibracha. Lez je u tebe lez a i kdyz je efektivni, muze byt jen nizka, nikdy velkolepa. Otazka je, zda krome nizke pragmaticke lzi existuje i lez velkolepa.
Tvrdim porad ze ano a ze nechapu proc. Proste mozna jen existuje aby nam pripominala nesmyslnost sveta podobne jako sasci ve stredoveku.
Predstav si treba chlapika, co ma listek, ale zacne utikat pred revizorem a dejme tomu, ze to nedela proto, ze se chce mstit autoritam. Vzpomnel jsem si na polsky film Ucho (tusim), kde nekdo vykradl zlatnictvi jen proto, aby kradez naraficil na nekoho jineho (ale tam to byla pomsta) - podobne jako v klubu rvacu. Takze uplne nejlip, protoze si ted nedokazu vzpomenout na nejaky umelecky pocin, kde to bylo presne ztvarneno: Proste si predstav sam sebe v nejakym mystifikacnim happeningu, ve kterym nehodlas na nic apelovat, proste chces jen citit realitu a nekomu ji ukazat a udelas to nejakym lzivym trikem. Treba iluzi nechas zmizet ostatni stromy z namesti v RK a zaroven tam zacnes pobihat s motorovou pilou a divym vyrazem a revem, "pokacel jsme je svine, jo jooo". A do toho zacnes na platno promitat to, jak jsi SKUTECNE pokacel stromy ze sve oblibene zahradky. Vsechny zmates lzi. Vyhody z toho zadne. Tve vysvetleni se podle me vztahuje jen na podmnozinu lzi a to na tu, ktera neni vyznamna.
Da se to popsat i jinak. Vetsina/vsichni/ lidi, nevedoma si sveho nevedomi, tvrdi, ze dela veci "jen tak". Neni to pravda, tu pravdu pred sebou schovavaji jak mohou a jejich "jen tak" pociny jsou kompenzace. Ale, co kdyz te tohle zacne srat, co kdyz se rozhodnes udelat neco skutecne "jen tak". Zalzes tim lzi mozna, zase je tu negace negace. Frantiskova zena tvrdi, mimo jinych humornych veci {doufam ze mi odpusti}, ze si nemyje pupik. Je to blbost. Lze a neni pro to "racionalni" vysvetleni. Nesnazi se tim ziskat vyhodu. Nesnazi se tim ziskat nic.
Hm, v tom případě ony "velkolepé lži" jsou lži ve smyslu lhaní sám sobě (abych získal výhodu ve vztahu k sobě), ty "malé lži" jsou lži ostatním (abych získal výhodu nad ostatními). A na velkolepých lžích tím pádem nevidím nic moc pozitivního, poněvadž je to oblbování sebe sama (a tomu se přece všichni snažíme vyhnout, no ne?).
OdpovědětVymazatNic jako "lež jen tak" neexistuje (vždyť to vlastně všechno v posledním odstavci píšeš!), protože žádné chování není "jen tak". Františkova žena to říká z nějakého důvodu - a to, že si ten důvod nedokážeš racionálně zdůvodnit neznamená, že neexistuje.
Chlapík v tramvaji, já na náměstí v RK s motorovou pilou v ruce, všechno má svůj důvod. "Nejlepším" a "nejvelkolepějším" (nejnevinnějším) důvodem může být snaha "dělání věcí jen tak", ale snaha a skutečné "jen tak" není totéž.
Jsem přesvědčen, že skutečně dělat věci "jen tak" prostě nelze. Můžeme se o to snažit (a je dobře se o to snažit), ale dosáhnout stavu "jen tak" nelze.
---
Ještě mě napadá přirovnání ke snaze nehrát hry. Když se snažíš o autentičnost svého chování a o to nepřetvařovat se, s železnou pravidelností z toho vychází něco, co ostatní vnímají jako hru a přetvářku (zkoušel jsem - ano, můžeš namítnout, že se prostě jen neumím chovat dostatečně autenticky). Jinými slovy, lež a snaha o pravdu je jedno a totéž, protože pravdy (chování "jen tak") nelze dosáhnout, lze se o to pouze snažit. Rozdíl mezi lží číslo 1 a lží číslo 2 mi tak nepřijde nijak zásadní, protože to je v zásadě to samé (byť je tam ten jemný rozdíl v tom, že v druhém případě máš jakoby "dobrý úmysl" - ehm, ehm, chrchly, chrchly...)
Ja ti rozumim, ale co kdyz existuje i lez cislo 3. "Jen tak", co neni jen tak, ale skutecne radostne byti.
OdpovědětVymazatJo, psal jsem v predchozim prispevku nejdriv jako priklady lzi c.2 co snad mely ambice byt lzemi c.3, ale vetsinou se to proste nepovede. Treba i ten pupik je ten pripad.
Vim, ze existuje i neco mimo lez c.1 a 2, ale dal nevim. Kdyz jsme s Anglicanem v Porto Alegre potkali takovej mladej par, tak se me hned zacali bat, protoze se domnivali, ze jsem nejakej strasne nebezpecnej hacker, co se utika schovat do jizni ameriky se svym netbookem za par dolaru :D
Tak jsem s nima chvili tu hru hral a neprijde mi, ze jsem si za a) neco dokazoval, b) jsem je chtel ponizit. Proste me ta situace bavila, je bavilo se desit zjevne.
Zkusim jiny priklad. A je to tezke, znam tve protiargumenty a obavam se ze vzdycky enjaky najdes, jako se vzdycky, at se dnes udeje cokoliv, vynori spiklenecka NWO teorie, ktera je nevyvratitelna.
To, ze jedu jako chudak do Brazilie je taky lez. Kdyz ponechame stranou, ze pochazim z chudych pomeru, takze jsem na to zvyklej, tak proste zamerne lzu. Ted jsem napr v Madridu v 10eurovym hostelu. Nedava to smysl, protoze jinak mam rad komfort a priplacim si za nej. Lzu lidem, neb ma sedivejici hlava mezi studentikama uz asi spis vzbuzuje soucit. Ale nedelam to pro socialni kontakt, nedelam to kvuli tomu, ze jsem na pokoji plnym zenskejch, nedelam to ani proto, ze bych chtel poznat Spanelsko. Proste se obavam, ze to delam "jen tak", aby to prave nezapadlo, nedavalo smysl, zadny racionalni zduvodneni. Podobne jako jsem udelal v zivote hodne zasadnich rozhodnuti stylu delat/nedelat nejakou praci nebo s nekym byt/nebyt. Obvykle jsem s nekym byl nebo nejakou praci delal PRAVE PROTO, ze jsem videl ty nevyhody a presto nejsem masochista, jak mi dnes napsal Frantisek )nebo v to doufam). Prave pro ten paradox to delam, ale davam si zalezet, abych za to eventuelne "platil" jen ja. Na druhou stranu to se mi ne vzdy dari, to musim priznat :( Ale ten dobry umysl by tam byl :)
Nemyslim, ze jsem az tak mimo a dela to intuitivne hodne lidi, jen ta vecna touha po smyslu je nuti si tam nejaky najit, a stoji to na stejnych zakladech jako ty spiklenecke teorie. Hleda to neco, co neni a vytvari to fake realitu. Kdybys ted vysel pred barak a prastil hlavou do kandelabru nebo neco takovyho, tak to proste smysl nema a nic tim nesledujes a kdyby te nekdo videl, tak si bude myslet, ze jsi magor, ale bude si to na zaklade tohohle pozorovani myslet mylne.
Nedávno jsem v hospodě říkal, že občas v nevinejch a nedůležitejch věcech lžu, protože to není taková nuda, jako kdybych mluvil pravdu. Ovšem podle výrazů okolních tváří se to asi nemělo řikat :)
OdpovědětVymazatTaky se k tomuhle vracel E.A.Poe: že v člověku se občas projeví tzv. démon zvrácenosti. Že člověk občas udělá něco, čím si je schopen do smrti ublížit, jen proto, že ví, že to dělat nemá. Moc jsem mu nerozuměl a ani on v tom neměl asi jasno. Jen věděl, že to tak je. Určitě v tom hraje roli i touha opustit vyježděný koleje.
dobrý den,
OdpovědětVymazatomlouvám se že sem sem tak vtrhnul..
článek a ani diskusi jsem sice nepochopil, ale chtěl jsem jen pozdravit la tibora a všechny i niku trsi.
s pozdravem igor
Narážka se spikleneckou teorií NWO je myslím hodně pod tvoji obvyklou úroveň, ale co naplat.
OdpovědětVymazat(pro vysvětlení: nesouhlasíš se mnou a abys shodil moje argumenty, přirovnáš je bez špetky racionální argumentace k něčemu, o čem oba víme, že jsou to nepodložené hovadiny [NWO]- bravo! a to jsem pomalu začal být přesvědčen, že tyhle věci nemáš zapotřebí... ale znáš to s tím mistrem tesařem...)
(u kohokoliv jiného to jsem ochoten přejít bez poznámky, u tebe ne :-)
K věci: "...neprijde mi, ze jsem si za a) neco dokazoval, b) jsem je chtel ponizit..." - však jasně, že neexistují jen tyhle dvě varianty, můžeš se, jak řešíš níže, "prostě jen bavit", ale rozhodně to není "zábava jen tak". Ehm, abych se správně vyjádřil, je to prostě jen lež číslo 1 (velkolepá lež, lež sám sobě, ale přesto lež), byť mi ta hra s těmi manželi přijde stejně spíš, že patří do kategoire 2.
Ještě zopakuji: To, že v tom ty nedokážeš najít racionální přičinu neznamená, že v tom žádná není. Píšeš tu často o Laingovi - googlil jsem a našel, že byl zastáncem takzvané antipsychiatrie - už jsi to tu nakousl, shizofrenikovo chování je racionální v rámci kontextu na základě kterého vzniklo (u paranoidní holky třeba Laing vysledoval, že otec s matkou si v její přítomnosti vyměňují neverbální signály, které pak popírají /zdroj: wiki). Tzn. má důvod a je "racionální". Jako tomu nerozumněl Poe, nerozumíš tomu ani ty ani já a kdoví jestli vůbec někdo, ale nevidím důvod, proč z toho vyvozovat závěr, že "tohle je teda konečně ono" a "wow, v tomhle a tady je konečně ta dlouho hledaná čistota!".
I když záměrně a vědomě uděláš něco, čemu jakoby sám nerozumíš, nedokážeš to zdůvodnit a děláš to "jen pro ten pocit", tak v čem se to tak strašně liší od toho, co kritizuje celý tenhle blog? Kde je ten rozdíl? Vždyť se to celé stírá, je to všechno jedno a totéž! Lež nebo hraní si na to, že nelžu (snaha opustit vyježděný koleje) je jedno a to samé (analogicky hrát hry a hrát si na to, že hry nehraju je totéž - protože nehrát hry nelze, je to pouze ideál, ke kterému můžeme směřovat).
Jak říkám, jako ideál super, v praxi k tomu lze směřovat, reálně toho dosáhnout nelze.
(ale víš jak, jistý si tím jsem asi tolik jako svojí duševní stabilitou, takže máš třeba pravdu)
Proc tu lzi jsou? Pominuli ted nejake celospolecenske lzi, a zustanu u osobniho lhani, tak bych rekla ze proto, ze se clovek boji rict pravdu. Proc se boji, tak tech duvodu je nepreberne. Lez je podle me opak integrity. Integrita = moje myslenky, slova a ciny jsou v souladu. Lez = nejsou v souladu.
OdpovědětVymazatLa Tibore, ja nechapu jak pobyt v 10 eurovem hotelu je lez, protoze mas rad komfort. Lez by to byla kdyby si tim chtel predstirat neco co nejsi (at sam sobe nebo ostatnim).
Je dobre ptat se jak je to se lhanim a je dobre definovat lez.
OdpovědětVymazatNa to tema existuji samostatna pojednani, knihy, ktere se snazi lez nejak klasifikovat a/nebo rozdelovat do kategorii. Napriklad na lez tzv. milosrdnou /bilou/ a "ostudnou" atd...
A je jasne, ze vsichni jsme jin-jang, ze v necem bilem je vzdycky trocha cerne a naopak. Jde jen o tu miru. Kdyz to vezmu do dusledku, lhat se da i nevedome. Lhat se da neverbalnim projevem. Lhat se da stejnymi zpusoby, jakymi se da rikat pravda.
Lhat se da neverbalne, zatimco verbalne se rika pravda. Vis presne. Tohle ma nekolik nazvu - paradoxni komunikace, dvojna vazba (double-bind)--
Ve svete vztahoveho poradenstvi existuje ale jedna velka Pravda. Pro tzv. "pravdisty" je prakticky nemozne mit fungujici vztah. Coz je asi prirozene. Pravda je uzce spojena s egem a urcovanim vlastnich hranic, vlastnich norem, vlastniho prostoru atd... Pravda je nekompromisni, zatimco vztah je ztelesnenim kompromisu. Ja vztah nemam. Taky nekdy (s chlapama vlastne docela casto) nemam orgasmus a nebojim se to normalne rict. :-)
Pravda je, ze jsi mi udelal radost tou poznamkou o F. Pravda je, ze posledni dobou ke mne neustale prichazeji dost otresny /podotykam, ze neekonomicky/ vize a ja se snazim je jen pozorovat a moc se do nich neponorovat. Pravda je, ze nekdy se mi to nedari a pak placu z toho, co jsem videla. Pravda je, ze neco se deje a neco vetsiho se asi dit bude. A ze ja uz sem ted nemam nic psat.
Mordemy jseš zase kyselej,takhle se z toho nikdy nedostaneš.Chlap musí bejt trochu frajer ikdyž má naděláno v kalhotách.
OdpovědětVymazatBublino možná bys měla mluvit dřív,abys ten orgasmus měla a ne až po tom :-) a nebo nelezt do postele s teploušema,co ti nic neříkaji.Samozřejmě to ber s nadhledem,ale na 90% je problém s ženským orgasmu v chlapovi.Upřímně řečeno když vidím ty navoněný šašky co dneska frčí ani se tomu nedivím.Jinak absolutně si nedovedu představit lhát v něčem takovým jako je orgasmus,to taky ještě někdo dělá?Asi jsem mě štěstí na samý pravdistky,kdysi dávno jsem se jen musel u jedné ptát proč brečí,jestli že ho měla a nebo neměla,brečela z obou důvodů :-(
Mordemy, co blbnes. Myslel jsem to jinak. NWO teorie je "nevyvratitelna" a presto je nesmyslna. Jen kdyz se vzijes do mysli tech NWO teoretiku, tak pokud vse muze byt konspirace, tak ten cely system sedi (proste at prijde Assange nebo jezis kristus, tak za vsim bude CIA). Proto je tezky lecit paranoiu. Proto nelze dokazat nekonzistenci ani jim ani Charlesi Mansonovi. Pochopils to spatne - NWO jsem pouzil opacne nez myslis a jeste trochu jinak. Ale to je vcelku mimo tu debatu.
OdpovědětVymazatAno, mozna jsem delal lez 1 nebo 2. Mozna je to proste jen otazka viry. Verim v lez c.3. Verim v to, ze je to lez zabavna. Klidne se pro tu lez stanu trojitym agentem, rozdam majetek nebo se dostanu na olympiadu za CR jako prvni cesky surfer a k tomu invalidni duchodce. STejne jako paranoik, co mele svoje o NWO nebo jako Laing (se kterym prave v tomhle nesouhlasim) muzes rikat, ze za tim mam nejake skryte duvody si neco dokazovat [a casto tomu asi i tak bude], ale ja verim, ze ne vzdycky. Kdyz se pdoari lez cislo 3, tak to JE oragasmus a vesmir to ukaze.
AG: "Lez je podle me opak integrity. Integrita = moje myslenky, slova a ciny jsou v souladu. Lez = nejsou v souladu." S tim se da souhlasit, ale co kdyz prijdeme s hypotezou toho, ze i kdyz nechceme, tak obcas integralni proste nejsme. Preece a plno ostatnich rika, ze pak to musime prijmout. Lzeme pak kdyz to pripustime nebo ne? (To, ze pripusteni je cesta k integraci necham stranou, protoze ta integrace trva).
OdpovědětVymazatNeboli kdyz lzu a rikam, ze lzu, lzu vubec?
Je bohaty clovek, co zije jako chudak a zije tak cely zivot bohac nebo chudak? Nevim, no. Nejak se ty lzi a integrity zavinuji do sebe a nevidim to jako jednoduse resitelnou rovnici.
Myslim bublino, ze to co popisujes, jsou vsechno lzi nizke. Obzvlaste lez milosrdna, ktera se stavi byti lzi vysokou, ale neni to nic nez strach videt sam sebe v odrazu nekoho druheho. Zadne velkolepe lzi. Vsechno typ 1 nebo 2. Souhlas s lhanim postoji. Samozrejme se da lhat i nerikanim atd. O tom vubec zadna.
OdpovědětVymazatNapadl me pripad velkolepe lzi: zatajovani darku. Nebo ne?
Ahoj Frantisku...no...uprimne receno, kdekdo predstira orgasmus. Pry uz i muzi, ale to mi nejak hlava nebere. Co jako vystriknou? :-) To ji tam v luku potajmu plivne nebo...no nevim teda.. :-)))
OdpovědětVymazatRozumim tomu, co rikas o "pravych" chlapech. Prave proto ted mam fazi, kdy se fakt setkavam spis s teplouskama, protoze jsou memu srdci i lunu (svou neaktivitou) mili, prinaseji mi rozkos z byti s nimi. Protoze se me dotykaji bez naroku na cokoliv. A taky jsem "jejich typ",coz mi dela dobre. Delame si proste dobre. Mam dva svoje velky gay kamarady, opravdu srdecni lidi. Mela jsem gaye i zubare, ktery, kdyz me videl, zvolal: "Sestrii, pojdte sem, ona ma nausnice jak Helenka Vondrackova!" Pak je nemiluj. :-)
Ale v posteli (ted chvili mimo gay community)...no to je posledni dobou traga. Mne na tom pokazde skaly lamajicim orgasmu tak nefrci (sex je vic nez orgasmus), ale jim jo a to je problem. Vec ega.
Tibore, ano, to, co sis vybral z tech prikladu, jsou skutecne jedny z nejnizsich forem lzi. Teda hlavne lez milosrdna. Myslim, ze totiz milosrdna lez je hlavne milosrdna pro stranu, ktera ji vyrkne. MIlosrdnym v pravem slova smyslu je RICT te pani, ze ma rakovinu a kolik casu jeste ma, aby se mohla vyporadat s vecmi (a lidmi), ktery vyporadat chce. Milosrdna je tudiz pro druhou stranu, ktera se tim zbavi jakekoliv odpovednosti a pripadne "nutnosti pomahat potrebnym" nebo pocitum viny pramenicim z toho, ze tak necini. Atp.
Zatajeni darku...zajimavej priklad, ale musi byt pouzit v kontextu. Pokud vim, ze tomu cloveku je fuk, jestli dostane darek a zepta se na to mezi reci, pak je nejaky "nedostanes" nic moc...
Velkolepa lez podle me uz hranici s (nebo spis primo je) mystifikaci. Cimrman a tak. Coz?
Tento komentář byl odstraněn autorem.
OdpovědětVymazatJo, mystifikace je jeji podmnozina.
OdpovědětVymazatMluvim o darku, ktery sedne. Neco, cim se clovek skutecne trefi. Takovych moc neni, takze darky lze davat jen malo.
nerad bych diskusi o lžích převedl na diskusi o sexu,když ale si mě ted fakt rozesmála Bublino.Nemyslím to ironicky ale upřímně.Většina žen tvrdí,že orgasmus nic neznamená,nevím jestli jste se to naučili někdy zamlada,když jste nechtěli zkazit radost partnerovi,co mu to moc nešlo,ale fakt ani u jedný ženy to nebyla absolutně pravda.Ne že bych jich poznal nějak moc,ale vždycky to byla lež jako věž,zanechat ženu v takovom stavu tak mě druhej den zabije nebo otráví,ale nikdy ani sobě ani mě nepřizná že to je tím,Protože má v hlavě to co ty.Proč to fakt netuším :-(
OdpovědětVymazatAsi to tak vnímáte,ale mám pocit že vám uniká rozdíl v pocitu jakej po tom zustane a co to s vámi dělá.
Jinak milosrdná lež myslím napáchá nejvíc škody ze všech.Hlavně u dětí,které jsou zranitelné,tím že věří.Přitom jde skoro každá situace vyložit bez lži,ztráty důvěry a páchání děsivých škod na psychice.
Franto,
OdpovědětVymazats tim orgasmem to vidim takhle. Nejde o to ze pro zenu nic neznamena, a to ani Bublina nerekla. Jestlize vetsina zen rika ze NIC neznamena, no tak to urcite vetsina z nich lze. Orgasmus urcite alespon pro vetsinu(?) zen dulezity je a kdyz sex skonci pokazde tim, ze ona se skoro udelala ale jen skoro, protoze on to nedotahnul, tak potom je to problem. Pokud se to stane obcas tak to problem neni.
A jednu vec by bylo skvely kdyby chlapi pochopili (pro ne i pro nas zeny). Dobre to prirovnal John Gray v Mars and Venus in The Bedroom. Muz je jako slunce a zena je jako mesic: http://marsvenusliving.com/romance/sex-cycles-of-men-and-women/
Jsou dny kdy zena o orgasmus opravdu zajem nema, a jsou dny kdy ho chce hodne, narozdil od muze, ktery pokud to chapu dobre ma zajem prakticky porad.
A mimochodem myslim ze vim co myslis tim "asi to tak vnimate…" a "ze vam unika rozdil". Tim rozdilem se domnivam ze myslis kdyz se to deje opakovane a je tam zklamani? Ale domnivat se ze na tom pokazde zalezi je omyl. A ten rozdil me teda neunika. Protoze jsme zeny, je tam rozdil prirozene. Nekdy na tom zalezi, a nekdy by bylo fajn kdyby nam muz uveril ze na tom fakt nezalezi. Problem je ze je tam vetsinou jeste naprd komunikace, jako by nestacilo to nepochopeni.
Tý jo. Já se tu fakt dozvim všecko. Jěště něco o autech. Prosím.
OdpovědětVymazatBa ne, jste úžasný.
V top 5 lzich by mohlo byt, ze lez milosrdna neni lez napr.
OdpovědětVymazatAG, jako vzdy Frantu rozhodis. Veci jsou bud anebo ne? (ironie)
Myslim, ze neni divny, ze to konci u sukani. Svet na tom stoji, krome zrozeni a smrti. Kdyz jsem se probral z komatu na vizite, tak jsem doktorum vysvetloval, ze sukani je sakra dulezity.
Protoze jsou v nem fakt vsechny paradoxy. Zapadni civilizace se je snazi zatridit, ale nejde to. Celej svet je paradox, ale v sexu si to uvedomuje i to nejvetsi hovado, co se ozrale a poblite pohybuje po stodolni, ze ho jeho mlada opustila. I kdyz si clovek "vychyta" karieru, penize, bydleni, jidlo atd., tak skrz sex vyjde najevo to, ze to cele vubec nesedi.
Velmi vtipne je, ze jak to ted pisu tady venku na freewifine, tak sem primo prede me prisla natrasat svoje 4ky nejaka nactileta cernoska.
ALe mam dobrou zpravu, v cesku jsem si poridil spionazni kameru do mp3 prehravace (bohuzel ji ted nemam) a snad nekdy neco zajimavyho natocim
a vratim Brazilii ty trable i s urokama :)
Tak tak, azbestova divko...
OdpovědětVymazatFrantisku...hehehe.. :-)
Co jsem to chtela...jo, ze nejhorsi je, kdyz ja mu reknu presne, co ma udelat a on tam zacne neco stelovat a improvizovat. Kdyz mu reknu doleva, ma to nasmerovat doleva a ne tam byt minutu a pak se nejak dovtipit, ze to prece jen chci vic o dva centaky dal. Nechci. Proto rikam doleva. :-) Nic, jdu makat, zdravim vsechny a vsechno.
La Tib: proč by mě měla AG rozhazovat a navíc jako vždy,nevybavuju si,že by mě rozhazovala ba právě naopak,její upřímnost je mě hodně sympatická :-)
OdpovědětVymazatJinak už koukej zprovoznit tu špionážní kameru a neser :-) v každým druhým článku opěvuješ nějakou kozatou černošku,kdo to má pořád číst :-)
AG. souhlasím s tím co píšeš,akorát tím rozdílem jsem nemyslel opakované neuspokojení,to je fatální problém a vyžaduje si 100% nasazení a vyřešení co si tak matně vzpomínám na pubertu.Ale myslel jsem rozdíl v chování uspokojené a neuspokojené ženy,například když tě někdo vyruší a nestihne to ani jeden chlap za 5 min nic neví a žena je naprosto šílená dokud se to nedokončí.Ikdyž tvrdí že je jen vzteklá z něčeho jinýho.Asi to je u každý jinak,ale na tyhle typy mám štěstí :-)
"Jinak jsou dny ,kdy žena o orgasmus zájem nemá",to je to oč tu běží,co jsem nezažil.Věřím,ale pak nemůže mít zájem ani o sex a dělá něco co nechce a jsme zase u lži.Možná ..
Bublino se dozvím věci,že hraje roli i doleva doprava :-)Spíš by měl chlap asi vnímat nějaký neverbální signály,ikdyž když je to poprvé s daným miláčkem asi se dá kousnout i 2 cm doleva ,dlouhodobý soužití má výhody,ježiš musel jsem to vymazat,žena sem taky občas chodí tak už nic no :-(
Frantiku :-))) Tyjo...to ja bych nedala. Kdyz vim, ze tam maka neco uplne jinde a jinak, nez ma, tak...bud se zacnu nudit (a tim padem moc mluvit) nebo smat nebo tak neco.. :-) A pak to jde do kopru uplne. Tak reknu, jak to chci a necham si rict, jak to chce on. Vetsinou to vyresi dost efektivne a rychle tyhlety zadrhely. Vetsinou. :-)
OdpovědětVymazat(Zdravim zenu :-) a jdu snad konecne spat.
Ne, že by to bylo vyloženě stěžejní téma diskuze, ale je mi divný, že se nikdo nepozastavil nad Frantíkovým výrokem "na 90% je problém s ženským orgasmu v chlapovi." - kromě toho, že to nesedí gramaticky (což jistě ne záměrně) mi tam nesedí ještě to číslo (které očividně záměrné bylo). (jo Franto, kyselý já být umím :-*)
OdpovědětVymazatOnTopic (tak trochu lékařský mainstream): Jsou ženy, které si dokáží orgasmus přivodit samy jen tím, že se samy uvedou do požadovaného psychického (a fyzického, ke kterému vede příčinná souvislost) stavu, který je k rozkoši přivede (bez toho, aby se dotýkali svého těla a masturbovali!). Chlapi tohle neumí.
Myslím, že ten příklad hezky ilustruje to, že "za své pocity si žena může sama" (feministky budou ignorovat to nechutné zobecnění zavánějící... no víme všichni čím: nadvládou můžu!). To, že se žena nedokáže uvolnit, otevřít (metaforicky i doslovně) a "poddat se" tomu, nebývá problém chlapa, ale té konkrétní ženy.
Každopádně při sexu to myslím platí mnohonásobně více, než v případě muže. Respektive když teda "za problém s ženským orgasmem může z 90% chlap", tak jak je to s "problémy s mužským orgasmem (erekcí)"? Za to teda může opět ten druhý, tentokrát žena? Tady už je to myslím mnohem jasnější a očividné, že problém s erekcí je v chlapovi (většinou záležitost psychiky).
OnTopic (prakticky): Jako sorry, ale pokud se ta holka "bojí", leží jak prkno, nevěří sama sobě, je nespokojená se svým tělem, připadá si tlustá, vyžaduje při sexu zhasnutý světlo a celou dobu mlčí jako ryba, tak to skutečně není problém chlapa.
Stručně: Jasně, chlap pomáhá ženskej se uvolnit, ale v zásadě je to primárně na ní a na její psychice a na jejím rozpoložení (a ano, zhruba v tom poměru 90/10, ale přesně opačně, než myslel Fanoušek).
OnTopic (filozofický koutek): V dnešní "emancipované" době má myslím problémy s orgasmem čím dál víc ženských. Emancipace je (snaha!) vymanění se z nadvlády můžu (snaha, která je od začátku marná, protože nemůže být nikdy dotáhnuta do konce). V sexu šlo odjakživa o dominantní a submisivní roli, kdy bylo zcela normální a přirozeně jasné, kterou z těch rolí zastává muž a kterou žena. Říct, že to té ženě nevyhovovalo by bylo hodně pokrytecké. Vyhovovalo. Žena chce "drsnýho samce", kterej bude silnější, než ona. Dobře to koresponduje s tím, že ti "na půl gay vyšisovaní šampónci" prostě vzrušující nejsou, protože z nich není cítit ta "pravá mužská síla", která by tu ženu měla vzrušit.
Ale přesto to není problém chlapů! Protože ženy chtějí na jedné straně rovnost (ve vztahu), ale na druhou stranu požadují orgasmus v sexu, kterého se v případě ženy dosahuje podvolením se silnějšímu! Oddělovat vztah a sex je samozřejmě blbost a sex takzvaně "na jednu noc" tu neřeším. Každopádně prakticky vybalancovat vztah a sex je díky emancipaci a tomu, co provedla se ženami, zatracenej problém, ale byla by to obrovská pokryteckost na straně žen, házet tohle na muže.
Zrovna dopíjim jablečnej vocet s vodou. Lžíci na dvě deci, ale voproti tobě je to vopravdu jenom taková rajská vomáčka vod haméé. Tak seš fakt úplně kyselej. Ale stejně tě mám rád proto, co bys třeba moh bejt.
OdpovědětVymazatAlexi fakt jsem se takhle už dlouho nezasmál,tečou mě slzy :-))
OdpovědětVymazatMordemy,mohl bych ti opět oponovat,třeba
Jako sorry, ale pokud se ta holka "bojí", leží jak prkno, nevěří sama sobě, je nespokojená se svým tělem, připadá si tlustá, vyžaduje při sexu zhasnutý světlo a celou dobu mlčí jako ryba, tak to skutečně není problém chlapa
Tak v tomhle případě možnost
A/pokud to tak je,tak s ní nemůžeš bejt štastnej,když je tlustá,nekomunikuje a leží jak prkno.Proč jseš s takovou ženou?Nemůžeš bejt přece sní štastnej když se ti nelíbí jak to všechno dělá a má k tomu důvod,je ošklivá,bojí se atd..
B/pokud je to její výmysl a ty ji v tom necháš,je to samozřejmě tvoje vina jak se cítí a chová
Takže bud jsi s někým,kdo je naprosto příšernej a je třeba se zamyslet proč a nebo to že ji s tím nepomůžeš ti vyhovuje a taky bych se zamyslel proč.
Ono v životě se nikdo nikomu nepodvoluje,bud to tak je a nebo není,takže jestli se ti emancipovaný děvčata nechtějí podvolovat v životě a ani ne v posteli,tak to není emancipací ale přírodou samou.
Stručně: Jasně, chlap pomáhá ženskej se uvolnit, ale v zásadě je to primárně na ní a na její psychice a na jejím rozpoložení (a ano, zhruba v tom poměru 90/10, ale přesně opačně, než myslel Fanoušek).
Tohle si nech zarámovat,tenhle postoj rozparádí každou ženu do běla,že bude mít nepřetržitej orgasmus,jen co ji chytneš za ruku,aby se uvolnila :-))
Ad 90/10: NEJDŘÍV musí bejt ženská OK a v pohodě, PAK můžu praktikovat nějaké "rozparádění". Pokud v pohodě není (a ne, nebývá to chyba chlapa), můžu jí v tom zkusit pomoct (pomoct se uvolnit), ale 90% "práce" (na uvolnění) je opět na ní (protože to je věc vnitřní psychiky a ať budu sebepozornější, s tím já nic neudělám).
OdpovědětVymazatSebedůvěra: A jsme zase u toho. Kdo si dneska věří? Kdo má vyřešený "všechny ty věci"? (řeší se to tu pořád které věci) Jen málo chlapů a troufám si říct naprosté a absolutní minimmum žen. Ono samozřejmě nejde v tom hypotetickém případě o to, že by ta žena byla ošklivá, ale že se bojí, že ošklivá je (a přitom to je květina k pohledání).
Pokud to dovedu do konce, tak tvůj argument předpokládá, že žena, která není dokonalá a která o sobě naprosto a neoddiskutovatelně nepochybuje a není se vším srovnaná se má okamžitě opustit a nemá smysl s ní být (když jsme u toho osobního rýpání, tak "potěš pánbůh, chudák ta tvoje"). Tím pádem žena, s kterou jsem a která má problémy s orgasmem je buď a) adeptka na opuštění, protože s takovou, která si nevěří nemá smysl být anebo b) všechno je moje chyba, protože ji nedokážu vzrušit. (nemám to slovo rád, ale "rofl")
Ad. vztahování na moji osobu a rýpavé poznámky: Aj, vždycky nějak automaticky přepdokládám, že na tomhle blogu diskutující nepoužívají argumentační figury a vůbec tak nějak "diskutují fér", ale jsem asi prostě jen optimistická naivka :-)
(a já, že jsem kyselej, pche, si to po sobě přečti... :'(
Jinak Fando nauč se chápat psaný text (moje oblíbená argumentační figura typu "jsi tard a nic nechápeš"), protože z toho, co říkám nevyplývá, že se mi emancipovaná děvčata chtějí nebo nechtějí v životě nebo v posteli podvolovat, o tom vůbec nepíšu a technicky to z toho, co jsem napsal nelze nijak vyvodit :-*
Každopádně jako "ideál" (je na chlapovi, aby se staral) super, v praxi k tomu lze směřovat (snažit se), ale v reálu to nemůže fungovat (základem je "žena, která je v pohodě").
[sakra, z tohohle "jako ideál fajn, v praxi k tomu lze směřovat, v reálu nefunkční" udělám asi nějaký osobní axiom, jde to koukám aplikovat na spoustu věcí :]
Ještě ad. "kyselost": Setřete mě někdo (Tibor), jestli se mýlím, ale Tibor měl sám kdysi sympaticky osvícené úvahy o tom, že není úplně COOL, když se na blogu vzájemně moc leze do prdele a "hraje"... a poslední dobou to do toho drobet sklouzává - do toho lezení si do prdele a hlazení se po rameni v diskuzích (a ano, už z trucu vám do toho budu rejpat).
Ale třeba jsem jen paranoidní a ještě k tomu závistivka, tak tuhle poznámku kdyžtak ignorujte, muck :-*
Mordemy začíná to bejt smutný a je mě jasný,že zbytečný,sory no. Fakt ti toho dost uniká,ale za to nemůžu,chápu že tě seru ale co mám dělat když jseš tak strašně mimo?
OdpovědětVymazatKdyž bych bral větu po větě z posledního příspěvku tak je to jeden blábol za druhým a nemám na to sílu ani chut tady s tím otravovat.
Jsme ale v diskusi o lžích víš,že si ted napsal spoustu věcí kde si lžeš?Aby si se ochránil?
Nejdřív musí být ženská v pohodě,pak můžu praktokovat nějaké rozparádění,přesně naopak je to Mordemy,ženský co jsou nejvíc v prdeli,jsou nespokojený se sexem se vším,jsou časovaný bomby a v postely nejlepší,plný opravdovejch emocí který musej ven,třeba to někdy zažiješ.
Ad sebedůvěra,já třeba tyhle problémy fakt nemám,co se týký problémů žen s orgasmem,myslím že to dostatečně vyplývá z výše napsaného kdo je má a kdo ne.
Ad psaný text,chápu že tě rozčiluje,že reaguju na to co z toho plyne,ač si to puvodně vubec nechtěl sdělit a ne podle zvyklostí jak tě učí ve škole,sory přijde mi to šetření místa a času.
Pořád píšeš něco o ženě která je v pohodě,že je základ k pořádnýmu sexu,prober se chlape,pořádnej sex dává lidi do pohody,protože toho má všeho každej poměrně dost.vytvoř si z toho třeba axiom aby si to už konečně pochopil a neházel vinu někam kde opravdu není :-(
To je přesně důvod, proč s tebou nediskutuju a obvykle tvoje komentáře k mým komentářům ignoruju a neodpovídám na ně: Vždycky jen zobecníš, co řeknu a vyvodíš z toho závěr typu "Mordemy jsi chudák, fakt tě lituju, ale jsi fajn kluk, třeba se z toho jednou dostaneš, ale jsi tak dementní, že opravdu nemám sílu tě tady přesvědčovat o tom, že já jsem ten osvícenej". Jako obvykle žádná argumentace, jen obecné kecy o tom, že já si lžu, že já jsem ten, co je "v nepořádku" apod.
OdpovědětVymazatNa tohle celkem nepřekvapivě taky nemám sílu, protože snažit se diskutovat s někým jako ty vskutku nemá význam, neboť pokud argumenty nemáš, děláš z druhých lidí blbce ("jeden blábol za druhým" aka "jsi hlupák, tohle nemá smysl rozebírat"), pokud je náhodou máš, blbci jsou to samozřejmě podle tebe taky. Když ti vrátím úplně to samé, co děláš ty sám, tak to uzavřeš s tím, že "na tohle nemám sílu".
Ale třeba ti to časem dojde a pochopíš to (řečeno tvými slovy).
No já třeba lezu do prdele na střídačku komu se dá a stejně mi to je hovno platný. Těžko říct jak velkou roli v tom hraje žárlivost ( kdyžtak bys byl spíš žárlivka než závistivka). Jenom napíšu co mě napadne a nikdy to nemyslim zle, tak se na mně nehněvej. Třeba tyhle vaše poslední hovory si čtu jenom proto abych moh žasnout do čeho se můžou zahrabat lidi, který jindy uměj vystihnout věci. Tak jsem to jen tak odlehčil tak to neměj za nezdravý rejpání. Zajíc zajíc.
OdpovědětVymazatMordemy:tohle všechno si začal ty a to tím,že jsi napadl můj výrok,že v 90% může za problémy s ženským orgasmem muž.Tohle si můžeš dohledat,nebavil jsem se s tebou,ani netušil že to tady čteš.
OdpovědětVymazatDivil si se proč mě v tom nikdo neoponuje.
Napsal jsi že je to přesně naopak,že v 90% s tím muž nemůže nic udělat.
Já při tomto údaji vycházel z vlastních zkušeností,že je to fakt stěžejní jakej ten chlap je.
Z toho jsem odvodil,že vycházíš taky ze svých zkušeností,nikde jsi nenapsal že vycházíš z nějaký studie nebo literatury a z toho se opravdu dá odvodit,že tobě se to nedaří ovlivnit orgasmus u ženy a přehazuješ vinu na ženu samotnou.
Na to reaguju naprosto jasně,že si lžeš a opravdu,ikdyž si žena přijde ošklivá,sex je pro ni utrpením je to vina chlapa.Měl ji už dávno dokázat že je to naprostá kravina co si myslí,že je krásná.Pokud ji v tom chlap nechá,je to samozřejmě jeho vina a nebo si to myslí,že je to příšerná žena a proč s ní teda spí to fakt nechápu.
Vždycky beru zodpovědnost na sebe ve věcech kterých se účastním,ty se snažíš hledat důvody co tě omluví,v tom je mezi námi ten hlavní rozdíl,myslíš si,že ti všichni chtějí ubližovat,nejednají s tebou fer,nediskutují s tebou fér,snad i ženy ti to dělají schválně,ted už rejpu,poprvý v tomhle příspěvku.Už se prosímtě prober a začni brát věci do svých rukou a pořád neknourej jak teplouš.
Franto:
OdpovědětVymazatVidíš, přesně jsi to vystihl: napadl jsem tvůj VÝROK, ne TEBE! A v tom to celé vězí, já vyvracel to, co říkáš, ty jsi vyvracel mně (a můžeš si to dohledat).
Opět se do mě navážíš a hodnotíš mě (ne to, co říkám) a máš samozřejmě ohledně mé osoby ve všem jasno, jako ostatně už od mého prvního příspěvku tady.
(mimochodem tahle diskuze s tebou nebyla z žádného "nasrání" nebo tak něco, tady jsem si náhodou jistej, že na mojí straně ta chyba nenía že pokrytec jsi tady ty - to jen pro pořádek)
Předposlední odstavec snad nemá smysl rozebírat, protože zdá se nechápeš elementární logiku lidské mysli (nebo jak to mám říct jinak). Napsat "Měl ji už dávno dokázat že je to naprostá kravina co si myslí" je tak do nebe volající nelogičnost, že fakt nevím, jak víc po lopatě ti to mám vysvětlit. To je jako bych měl chtít po ženě, aby ona řešila moje se sebevědomím, protože "měla mi už dávno dokázat, že to, co si myslím je kravina". Vskutku nechápu, jak se zrovna o takhle jasnou a jednoduchou věc můžeme přít.
Každopádně jako správnej "teplouš" ti tímto říkám "Jdi do prdele Franto!" a tímto s tebou odmítám dál komunikovat (pokud chceš na závěr hodnotící soud, tak jsi dle mého jednoduše "hlupák, který se snaží udržet si iluzi vlastní osvícenosti skrze vymezování se vůči eventuelní hlouposti jiných" - což je dost ubohý).
(pokud chceš mít poslední slovo, posluž si, já už na tebe reagovat nehodlám)
Jdu si dát jablečnej ocet,to se tě snad nedotkne :-)(
OdpovědětVymazatAle no tak panove, vy jste si tu nejak vjeli do vlasu!
OdpovědětVymazatFranto,
ja vim ze jsi to myslel s tim rozdilem jako mezi uspokojenou a neuspokojenou zenou, i kdyz jsem to napsala trochu zmatene protoze se mi doho zamotal jeste ten druhy rozdil. Taky bych rekla ze je to individualni a asi tam hraje roli i neco jinyho s tim vztekem, a jak rikas klidne to muze byt tak ze te takove zeny pritahuji a ty je, ale ne vsechny takove jsou.
Jinak k tomu: "Věřím,ale pak nemůže mít zájem ani o sex a dělá něco co nechce" Ale to je prave to - to je jeden z rozdilu mezi muzem z zenou. Zena muze mit zajem o sex a nemusi mit zajem o orgasmus. Nejde o to ze by ho primo nechtela, ale proste to nejde a usilovat o to je frustrace pro oba a jde pak spis o uspokojeni ega pro muze. To je proc tolik zen asi predstira orgasmus. Ja teda ne ale dokazu to pochopit. Tragicke na tom pak je i to ze ac puvodne zajem mela (o sex neorgasmicky), tak ta cela honba za orgasmem ji to znechuti, protoze ona pak musi chlapovi dokazovat ze je dobrej, takze vubec nejde o ni. Postupne ji to s takovym chlapem muze taky klidne omrzet, z pochopitelnych duvodu. Zena evidentne proziva sex jinak - fakt doporucuju toho Johna Graye - velmi informativni pro obe pohlavi (pomuze pochopit v cem se lisime - my zeny mame o muzskem prozivani sexu zrovna tak mylne predstavy jako muzi o nasem). Muz usiluje o uvolneni, o vybiti. Zena hleda spis opak - postupne vzruseni, build up. On to tom rozepisuje lip a podrobnejc nez to tady muzu udelat ja, a muzu potvrdit, ze to za nas zeny pochopil dobre. A jelikoz je chlap tak predpokladam ze to napsal dobre i za vas.
Jinak o tech 90% mam taky sve pochybnosti a priklanim se na stranu toho co rika Mordemy. Za svoje prozitky si zodpovidame sami. Za to s kym jsme v posteli si taky zodpovidame sami, takze pokud je problem opravdu jen v chlapovi (i kdyz tohle jsem si nikdy nemyslela), tak je problem v nas ze s tim chlapem jsme a neresime to. Zenska co si pripada tlusta a ma milion inhibici asi nebude v posteli tak skvela, ale tohle vse jsou dost zjednodusene vyroky co tu vsichni delame a kazdej mame nejaky zkusenosti ze kterejch vychazime. Pokud Franta mel nejaky sileny milenky co byly v posteli super, tak asi mely trochu jine psychicke problemy (vzteklost) nez mel na mysli Mordemy(nizke sebevedomi, inhibice). Jo a s tim uvolnenim diky sexu a pred sexem - to je zas ten rozdil mezi chlapama a zenskejma.
AG. první dva odstavce,pěkně napsaný nemám co dodat,ikdyž jak píšu setkal jsem se s většinou s něčím jiným.
OdpovědětVymazatJasný je že každej čerpáme ze svých chabých zkušeností a ten vzorek je tak šíleně malej,že z toho nejde dělat nějaký závěry.To se týká i nějakejch procent,který jsou zcela určitě nesmyslný.Ještě je tu možnost,že jsem byl obelhán já,když říkali že problémy s orgasmem dřív měli a po výměně toho co na něm nezáleží ne.Možný je všechno.
Jinak strašně se mi líbí tvuj přístup,že si za to můžou ženy sami,to je ta zodpovědnost za to, co dělám,koho mám v posteli,co se tam děje a jak to dopadne.To je přesně to co je potřeba,a když se pak potkaji dva lidi co oba cítí zodpovědnost,musí to dopadnout dobře.
Když naopak se potká Mordemy s přístupem,nemůžu za nic,za všechno ten druhej,je fuk kde je pravda,zřejmě někde v polovině,tak ta žena se uvolnit a těšit na sex nemůže kdyby se zbláznila.Jak ji jinak pomoct než vzít na sebe zodpovědnost a dát najevo empatii a vstřícnost.A tam potom záleží,jestli máš vedle sebe pitomýho sobce a nebo chlapa co není suchar,kterýmu uvěří.
To proč jsme se s Mordemym trochu chytli není ani tak o předmětu debaty,ale prostě proto že tyhle uplakaný alibisty a jejich chytračení nemám rád,a on to cítí a nemůže to unest.Je mě to trapný,že jsme tu takhle pozvraceli
Zajímavé, mě Mordemy vůbec nepříjde kyselej..
OdpovědětVymazatNo zbytečná hádka dvou velmi inteligentních lidí, vždycky z toho mám nepříjemnej pocit, mám pocit plýtvání a mrhání... na světe je tolik všelijakých kretémů a hovad a kdoví čeho.. pak mi vždycky příjde líto, když někdo slušnej a normální se do sebe pustí ( kdyby jen názorově...) ale tady se to přesunulo do osobní roviny, škoda.. Pro mě každý konflikt, každý výpad a útok, je velmi vysilující, ale občas je nutný ! nezbytný ! proto si šetřeme sílu na chvíli nutnosti.
Franto ty nemáš rád uplakaný alibisty, ani já ne, a těžko budeš hledat někoho kdo je má rád, ale odvodit osobnost člověka podle názoru že si myslí že orgasmus ženy je z 90 procent záležitost ženy... to mi spadá do oblasti věštitelství.
Ale tak nějak chápu obě strany a byl bych rád kdybyste oba dál diskutovaly, Vaše názory jsou pro mě velmi inspirující ( myslím nejen pro mě).
Tak jsem letos zase řešil, jestli se má dětem lhát o Jéžíškovi, když jste u těch těžkých lhacích kalibrů. Malejm dětem. Nejdřív jsem je zkoušel strašit, že nesnášim vánoce a nebudeme mít stromeček. Pak jsem si poslech pár komentářů učitelek ze školy a školky, že tatínek nesnáší vánoce a nemůže do obchodů protože mu je špatně z lidí, koled a světýlek. Tak jsem to neustál. Ani ne kvůli tomu co si o tom myslí ostatní. Spíš mi došlo, že by to byla póza možná jěště hloupější než měsíc uklízet a běhat po krámech. Zase to zůstane u optima - jakoby se nic nedělo, jen jedna dobrá večeře, stromeček co si děti ozdoběj čim chtěj a dva dárky pro každý. jediná cesta jak se zbavit toho zbytku - ujetý návštěvy a zavilí vlci divoce vyli v čoping centrech - je zase jedině vesnice v Brazil. Ale proč to celý píšu. Chtěl jsem jen neporušit téma a dostat sem autíčko. Totiž kluci prostě chtěj autíčko, tak teda dřevěný, nebo plastový ? Houbes. Objevil jsem plechový na klíček a to musíte mít, jestli máte pro koho, místo nablblejch plastovejch výlisků. Ve skutečnosti je asi desetkrát železnější, opravdovější a hezčí.
OdpovědětVymazathttp://www.kovap.cz/katalog.php?id=77
Uz bych dost rad internet, pac jen ziram, co se tu deje.
OdpovědětVymazatJestli je to 90/10 nebo 10/90 je uplne jedno. Souhlasim s nazory vyse, ze to jen reprezentuje dojmy Mordemyho, kteryho sere celej svet a zensky jako predstavitelky vnejsiho sveta predevsim. Vs to je tu Franta, kteryho jednou slozi jeho odpovednost za svet kolem (opet vcetne zenskych - a necham stranou, ze mi za totez nadava).
Pokud nekdo s nekym je, tak uz je uplne fuk, kdo za co muze nebo nemuze, proste kdyz jsou lidi spolu, tak taky vsechno resit musi spolu jako by byli jeden a to zahrnuje uprimnost. Pocad by to bylo jasny jak matika na matfyzu, problem je s tim, zda v ty uprimnosti maji misto lzi nebo ne a proto se to tu mota kolem orgasmu nebo jeziska.
Ja mam jasno teda jen v Jeziskovi, detem bych rek Alexi uplne presne to, co tady pises. Jezisek je debilni postava, kterou si lidi stvorili, aby mohli s detma spadnout do sentimentu a predstirat jeden den krasu, kdyz uz to 364 dni kurvi. A dat treba diteti na vyber. I kdyz 99% maly dite neporozumi v tu chvili, tak jednou verim to vse zacvakne a nebude mit pocit, ze mu celej svet lze a podvadi ho. Verim, ze si pak lze uzit cokoliv od darku u stromecku s detma nebo sabotazni akci na staromaku opet s detma. Neuronu maji dost, nepodcenoval bych to. Mozna proto, ze deti nemam.
Ten profesor v letadle mi doporucoval dalsi knihu od Lainga, jmenuje se Knots - Uzly. Ma byt o tom, jak si sami predstavujeme toho druheho a ta predstava z nas samotnych dela nekoho jineho, plus ten clovek si nas nejak predstavuje a vsechno se to micha dohromady. Poreferuju. Orgasmicky problem je v tomhle nikterak nevybocujici.
Myslim ze MDMA terapie (jo zas jsme si dali extazi) se na tohle hodi. Je proste treba stopnout ten nekonecnej dialog kdo komu co rekl a jak vlastne myslel nebo nemyslel. V urcitej okamzik napriklad chlap prijme stanovisko AsbestosGirl o orgasmu. Problem je, ze ani zenska tohle stanovisko nema porad, protoze se napriklad domniva, ze chlap ji chce vzdycky udelat.
Za prve to neni pravda a ja si uzivam i "arogantni egoismus". Za druhe obcas ci vyjimecne i zenskou vnimam. Atd. To jsou prave ty uzly. DOmnivat se ze chlap (nebo zenska) neco chce, vede do pekel. Obcas proste chceme to, co chce ten druhy a jde to do dalsich rovin. Cetl jsem ted knizku o pokeru, rika se tomu neco jako hlubinne mysleni.
0 ty level je to, co si myslim. 1ni level reaguje na to, co si mysli ten druhy. 2hy level reaguje na to, co si myslime, ze si mysli ten druhy o nas. Atd atd.
Ucelem mimochodem neni dostat se nejhloubeji anebo uplne na konec, alepson v pokeru. Ucelem je hrat o level nize nez protivnik.
Ale v zivote se myslim nesnazime vzajemne znicit, takze tam jde o to dojit na konec.
V jednom okamziku pochopit, ze na nas nekdo mysli a ze my myslime na nekoho. Nic vic neni treba. (Plus je tu ta zkurvena minulost, rodina atd, coz jsou determinanty, ktere to budou narusovat).
*oprava 1ni level je spise, ze odhadujeme, co si mysli ten druhy (v pokeru odhadujeme co ma za karty a podle toho hrajeme), 0 ty level je, ze hrajeme podle svych karet
OdpovědětVymazatucelem pokeru je proste odhadnout na jakem levelu se ocita nas protihrac a byt o level nize
Franto ted nevim co myslis tim "Ještě je tu možnost,že jsem byl obelhán já,když říkali že problémy s orgasmem dřív měli a po výměně toho co na něm nezáleží ne.Možný je všechno."
OdpovědětVymazatJestli to dobre chapu, klidne je mozny ze s jednim chlapem se neudelaly ale s jinym jo. Problem je kdyz se k tomuhle (nebo cemukoliv jinymu) moc primkne ego.
A je taky pravda ze je dost tenka cara mezi nesobectvim a branim si na sebe zodpovednosti za neco co neni a nemuze ji byt.
Alexi, dobrej podnet k zamysleni s tim Jeziskem. Nebylo by treba uplne nejlepsi se zeptat sam sebe co pro tebe Vanoce znamenaji a to se nejak snazit predat detem? Nebo co chces aby pro tebe znamenaly?
Pro me maji dve strany - tu hroznou, komercni a konzumerickou, vystresovany nenavistny lidi v preplnenych obchodakach, kupujice kramy ktere nikdo nechce "aby se nereklo", a nebo utracejice silene penize za dary pro ditka ktera to proste uz ocekavaji.
Ale je tam nekde hluboko pohrbena i pozitivni stranka, radost z toho kdyz najdu neco pro bekoho co se mu bude fakt libit, stravim opravdu kvalitni cas s rodinou atd. Puvodni vyznam Vanoc (pred krestanstvim - navrat slunce), ale i na tom krestanskem smyslu cosi pro me je. Mam i takovy zvlastni krasny zazitek z Vanoc pred nekolika lety, ktery je tady dost tezko popsatelny ale vzdy kdyz se chci pozvracet nad tou hruzou v nakupnich centrech, tak se pak zkusim zasoustredit na to co chci, aby pro me Vanoce znamenaly a tahle vzpominka je pro me kotvou.
Podle me neni ani tak problem rict ze existuje Jezisek a nosi darky, i kdyz je to technicky lez. horsi a daleko vetsi lez je prave ten celej silenej cirkus okolo, a zaroven predstirani ze je to ta nejkrasnejsi doba v roce, kdyz neni. Pro me je to nejstresovejsi.
Randim:právě že to není jen tohle,ale spoustu dalších příspěvků tady na blogu,kde je všechno špatně a podle něj s tím nejde nic dělat,a šíří tenhle mor kolem sebe,ale nechme už toho
OdpovědětVymazatAG:jasně je tu ta možnost,že jsem byl obelhán partnerkami,když říkali že s bejvalým měly s orgasmem problém a se mnou ne,a přitom neměly problém ani předtím,ikdyž si namlouvám že snad ne
zdá se že aspon la tibor pochopil co tím myslím,s tou zodpovědností,je to jakýsi znak sebevědomí a řeči typu,je to jen na tobě já nemůžu nic dělat,ten pár rozděluje a je pro mě projevem slabosti a sobeckosti,ale zřejmě jsem v menšině tak už toho nechám
ad ježíšek,loni jsme to synovi řekli,že žádnej ježíšek není,když mu byly 4 roky,měl jsem trochu děs z toho jestli mu neseberem dětství a podobný kidy co se píšou,že si jen lidi dělají radost,co se mají rádi a někdy se malým dětem říká,že to nosí ježíšek.Prostě mu nedokážu lhát když položí přímou otázku,dostane přímou odpověd.A fakt jsme z toho štastný jak to vzal,pochopil,zapadlo mu to,těší se na vánoce a na dárky snad ještě víc než předtím a nikdo nemusí odpovídat na otázky typu a kudy se sem dostane a jak stihne obejít všechny děti a kdo to je.Vřele doporučuju,ikdyž jsem z toho měl fakt strach,žádný zklamání nebylo ,jen spokojenost s vysvětlením.
Nic, jdu si dat jabko.
OdpovědětVymazatTy levely me zaujaly. Ja tak hodne vnimam. I vetsina tarotovych vykladu je takhle postavenych, mimochodem. Strana jedna - ja, strana jedna - nekdo/neco, strana tri - soucasnost, strana ctyri - potencial pro budoucnost atd... Je to nekde v nas divat se za. Coz je dobre. Podle me urcite.
O orgasmu zas jindy, hlad je prednejsi. :-)
Haha..potvrzovaci kod: POTER. :-)
OdpovědětVymazatJsme spolu skoro pořád a docela aktivně, takže výmečné setkání u večeře nahrazující zbytek roku vlastně ani nastat nemůže.
OdpovědětVymazatKdyž se sám zeptal jestli je ježíšek, bylo vyhráno. Připadá mi, že se nezeptaj protože to nechtěj slyšet, ale to možná jenom proto, že se bojej že by pak nebylo nic. Takže recept říct a nechat je dobrej.
Zamýšlet se nad tím co jsou vánoce pro mně nejde, protože jsem postiženej tak, že narozeniny, svátky, vánoce, velikonoce, besídky prostě nenávidim a absolvuju je jen pro ostatní nejbližší v míře nezbytné, takže předat se fakt nic nedá. Svátek je pro mně moct takovou věc přejít jako běžnej den. Neni to naschvál mám to jako nějakej block a neumim si to užít. Třeba se to nějak přeléčí s ostatníma věcma až se dostanu dovnitř, nebo to tak prostě má bejt.
Alex ja souhlasim, ale nejak se mi nelibi stereotyp toho, jak je spojenej stereotyp chlap a ego.
OdpovědětVymazatNeni nejtypictejsi zenskej postoj, cekani na to co dela chlap a pripadne "vyhoveni z donuceni a la ruce pryc" taky jen ego, tentokrat zensky?
Je to takovej postoj, skoro bych rekl trochu ala Mordemy... svet je na hovno, tak nebudu nic delat (a ono se ukaze ze je).
Jinak Mordemy posledni co potrebuje slyset je to, ze je sracka nebo tak neco. Ja ti Mordemy fandim, proste i pres to co vidis, se musis sebrat. Franto, myslim ze tady dost ublizujes a je to zbytecny, i kdyz rikas pravdu.
Clovek ve 20ti neni tvuj malej syn, kterej pochopi vsechno. Uz jsi na tom shorel se svoji vyzenenou dcerou a zcela bez opodstatneni, nebot jsem se v tom nemachal, namachrovane rikam, ze tyhle veci se daji resit jinak a ne tim, ze na nekoho vsechno vyvalis behem minuty. Prirozena reakce zranenyho cloveka je se stahnout jeste vic. A tohle je ukol jeste tezsi, nez to co ma zvladnout Mordemy.
* oprava minuleho prispevku, ma to byt reakce na AsbestosGirl, mam postizeni mozku, pletou se mi jmena zacinajici na stejne pismeno :(
OdpovědětVymazatTed skutecne reakce na Alexe: mam to uplne stejne a pak se neda vymyslet nic jinyho, nez z toho ven. Treba se seber a na tyden vypadni a prestan uz chlastat a fnukat :) Svet se nezhrouti, i kdyz lidi kolem tebe budou delat, ze jo. Takhle vsechny jen naseres.
OdpovědětVymazatHAhaha. Už nechlastám jen ochutnávám max 4 lahve týdně. A jestli to měla bejt narážka na to, že sem si vyplnil profil tak blog nepíšu. A za tejden si ani nestihnu všimnout že jsem někde jinde.
OdpovědětVymazatNene, nahoda, na profil jsem nekoukal. Strasne vtipny koukat na ty zpravy o pocasi a sedet u oroseny cocacoly pod mandloni u vodniho kanalu btw. Svet je dost rozmanitej.
OdpovědětVymazatFranto, co jsem chtela rict v predchozim komentari je ze je klidne mozne ze tve partnerky mely problem s orgasmem s jejich predchozim partnerem a s tebou to slo. Prece netvrdim ze je uplne jedno s kym jsi v posteli, protoze jestli se udelas to je uplne jen na tobe. To je prece blbost.
OdpovědětVymazatCeho je jeden postoj projevem nebo neni do toho se nebudu poustet.
Alexi to je v pohode ze nenavidis Vanoce hahaha, nic si z toho nedelej, ja je taky nenavidim.
La Tibore, vim co rikas s tim stereotypem chlap a ego. Je to i takovy kulturni mytus ne? Zeny jsou primo vedene k tomu aby masirovaly muzske ego. Je to samozrejme blbost, ego maji obe pohlavi, a obe s nim maji problem. Rekla bych ze jsou urcita temata ktera jsou typicky choulostivejsi pro jedno ci druhe pohlavi. Tim nemyslim ze to postihuje kazdeho, ale dost jedincu. A v tom kontextu jsem to zminila.
Mas i pravdu s tim jak mnohe zeny casto hazeji odpovednost za ruzne veci na muze, kdyz je to jejich vlastni zodpovednost.
Nejen to, chlapi to taky dost casto sezerou, aniz by vedeli, do ceho jdou. To, ze zenska hodi odpovednost na chlapa neni problem nebo vina jen zensky.
OdpovědětVymazatTim to chci zase posunout na druhou stranu. NEEXISTUJE problem, kterej by mel jen jeden clovek sam o sobe. Muzem si to myslet, ale pak se proste nic nevyresi.